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    這位從1999年起擔(dān)任國(guó)家計(jì)委副主任時(shí)就開(kāi)始主管能源工作的“老領(lǐng)導(dǎo)”，無(wú)疑在中國(guó)能源領(lǐng)域留下了深深的烙印。張國(guó)寶在任期間，水電、風(fēng)電、核電等新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，其中尤以核電最受矚目。福島核事故后，中國(guó)核電驟然降溫。對(duì)此，一直積極推動(dòng)核電發(fā)展的張國(guó)寶曾向中央寫(xiě)了報(bào)告，在分析福島核事故的成因和善后工作之后，提出“中國(guó)不應(yīng)放棄核電的發(fā)展，不能因噎廢食”。

    2011年年初張國(guó)寶卸任后，中國(guó)能源體制中仍有許多頑疾留存。但正如他在卸任前懇切又無(wú)奈的感言所說(shuō)，“人只能完成一個(gè)歷史階段的任務(wù)，社會(huì)還要繼續(xù)前進(jìn)，能源領(lǐng)域留下的難題和待解決的問(wèn)題不少，我有許多事還來(lái)不及做或是沒(méi)有做好”。

    中國(guó)核電發(fā)展并不快

    記者：今年3月的福島核事故引起了許多核能?chē)?guó)家的警惕，其中德國(guó)、瑞典、意大利已經(jīng)宣布棄核，中國(guó)新建核電站的審批也基本停滯。這次事故對(duì)于中國(guó)今后的核電戰(zhàn)略會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

    張國(guó)寶：福島核事故必然影響高層對(duì)發(fā)展核電的態(tài)度。比如國(guó)務(wù)院出臺(tái)的“國(guó)四條”，包括立即對(duì)核設(shè)施進(jìn)行全面安全檢查、切實(shí)加強(qiáng)正在運(yùn)行核設(shè)施的安全管理、全面審查在建核電站、嚴(yán)格審批新上核電項(xiàng)目。其中第四條是比較硬的，即在核電安全規(guī)劃出臺(tái)之前暫停審批新項(xiàng)目。實(shí)際上現(xiàn)在的確是原地踏步一個(gè)也沒(méi)批，影響還是比較大的。

    另外，核電方面的安全規(guī)劃實(shí)際上分兩部分：一是“核電安全規(guī)劃”，這是在福島核事故之前，李克強(qiáng)副總理就要求國(guó)家能源局著手制定的；二是“核安全規(guī)劃”，這是在出臺(tái)“國(guó)四條”時(shí)，國(guó)務(wù)院要求國(guó)家核安全局制定的。應(yīng)該說(shuō)，后者是涵蓋了前者的，兩者又彼此交叉。

    這個(gè)規(guī)劃制定的難度較大。國(guó)際上沒(méi)有先例可參照，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家曾經(jīng)制定過(guò)核電安全方面的規(guī)劃。另外，這需要兩個(gè)主管部門(mén)共同制定，溝通和協(xié)調(diào)都需要時(shí)間。福島核事故后，從上到下難免會(huì)產(chǎn)生一些恐懼心理，害怕核電出事，甚至有很多省份都說(shuō)不要搞了，也有人說(shuō)不要搞那么大那么快，但也有人認(rèn)為我們現(xiàn)在并不算快。

    在這些意見(jiàn)的碰撞當(dāng)中，國(guó)務(wù)院還沒(méi)批準(zhǔn)核電中長(zhǎng)期規(guī)劃，所以到底將來(lái)核電規(guī)模會(huì)定得比原來(lái)大還是小，難免會(huì)受到各方輿論的影響。

    記者：那么，中國(guó)核電發(fā)展的速度是否過(guò)快？

    張國(guó)寶：我覺(jué)得一點(diǎn)也不快，我也從來(lái)沒(méi)隱瞞過(guò)這種看法。

    中國(guó)發(fā)展核電的速度連韓國(guó)都不如。我們和韓國(guó)做個(gè)比較：中國(guó)1964年爆炸原子彈，1971年核潛艇下水，基本上已經(jīng)建立了完整的核工業(yè)體系。那時(shí)候韓國(guó)還沒(méi)有原子能工業(yè)。現(xiàn)在呢？韓國(guó)有21個(gè)反應(yīng)堆在運(yùn)轉(zhuǎn)，并且擁有了完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的140萬(wàn)千瓦級(jí)的壓水堆技術(shù)APR1400，還出口到了阿聯(lián)酋。反觀(guān)中國(guó)，只有13個(gè)在役反應(yīng)堆，其中還有一半是買(mǎi)外國(guó)的。剩下的7臺(tái)機(jī)組國(guó)產(chǎn)化率平均最多50%，也就是說(shuō)有一半零部件是國(guó)外買(mǎi)的，特別是一些關(guān)鍵部件都是從國(guó)外進(jìn)口。

    我們核工業(yè)發(fā)展得這么早，為什么反而被韓國(guó)趕超了？我認(rèn)為就是國(guó)家意志不統(tǒng)一，左右搖擺。很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展總有不同意見(jiàn)，在核電表現(xiàn)得更明顯。很早之前對(duì)于中國(guó)要不要發(fā)展核電站，在哪里發(fā)展核電站都爭(zhēng)議不斷，好容易把“適度發(fā)展”寫(xiě)進(jìn)“十五規(guī)劃”了，大家對(duì)什么是“適度”還是意見(jiàn)不統(tǒng)一。

    所以我說(shuō)中國(guó)發(fā)展核電并不快，看看我們周邊，除了韓國(guó)，日本有53座反應(yīng)堆，連臺(tái)灣省都有4座，為什么就說(shuō)我們快了？

    “我認(rèn)為內(nèi)陸也可以建設(shè)核電站”

    記者：我們都知道許多內(nèi)陸省份一直在爭(zhēng)建核電站，也為此做了多年準(zhǔn)備，他們都非常迫切地想知道究竟什么時(shí)候才能審批。

    張國(guó)寶：一切新建項(xiàng)目都暫停審批了，不管是內(nèi)陸還是沿海。就像以上所說(shuō)，一切都要等待核電安全規(guī)劃的出臺(tái)。

    但是，我是主張推動(dòng)內(nèi)陸建設(shè)核電站的，尤其是對(duì)于湖南、湖北、江西這樣的一次能源匱乏的地區(qū)。這些省份沒(méi)有煤，每年豐水期時(shí)水電站的電消納不完，但一到冬季枯水期就鬧電荒，電力結(jié)構(gòu)存在很大問(wèn)題。這些省份不適宜建很多火電站，因?yàn)槊阂罅空{(diào)入，而豐水期會(huì)受到水電影響開(kāi)工不足，效益也不會(huì)好。我認(rèn)為一次能源缺乏的省份，在保證安全的前提下可以建設(shè)核電站。

    我也了解內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展核電的迫切心情，我在任時(shí)就想先把湖南桃花江、湖北大畈和江西彭澤這三個(gè)核電站做起來(lái)，也曾多次爭(zhēng)取審批，但是出于對(duì)安全的考慮，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)此一直非常慎重。雖然沒(méi)批下來(lái)，可我早就給他們發(fā)了“路條”，允許開(kāi)展前期工作。

    其實(shí)，內(nèi)陸地區(qū)的核電站發(fā)展之所以緩慢，也跟人們的認(rèn)識(shí)有關(guān)。因?yàn)閮?nèi)陸地區(qū)人口稠密，一旦發(fā)生核事故后果很?chē)?yán)重。但是這種認(rèn)識(shí)其實(shí)也是國(guó)內(nèi)特有的，美國(guó)和法國(guó)的反應(yīng)堆布局是均勻分布的，內(nèi)陸也有很多。

    未來(lái)三代技術(shù)應(yīng)是主流

    記者：此次福島核事故后，有專(zhuān)家認(rèn)為二代加技術(shù)在安全性方面不如三代技術(shù)AP1000，甚至有消息說(shuō)沿海一些二代加也要改建成三代機(jī)組，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

    張國(guó)寶：目前全世界運(yùn)轉(zhuǎn)的核電站全是二代的，AP1000在中國(guó)還在建，法國(guó)的EPR也還沒(méi)建成。福島核事故之后，不僅中國(guó)進(jìn)行了安全大檢查，其他國(guó)家也在檢查，比如美國(guó)就對(duì)自己的104個(gè)二代反應(yīng)堆做了檢查，并且得出了安全結(jié)論，還對(duì)其中一些做了延壽。如果二代不安全那他們?yōu)槭裁催€要保留這104個(gè)核電站呢？當(dāng)然三代技術(shù)更先進(jìn)，但這不是說(shuō)二代就是不安全的。

    記者：中國(guó)的核電技術(shù)被稱(chēng)為“萬(wàn)國(guó)牌”，有美國(guó)、法國(guó)、加拿大、俄羅斯，包括自主研發(fā)的技術(shù)并存，這曾飽受詬病。當(dāng)年中國(guó)決定引進(jìn)三代技術(shù)就是為了統(tǒng)一技術(shù)路線(xiàn)，統(tǒng)一什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)？

    張國(guó)寶：國(guó)家當(dāng)年在引進(jìn)三代技術(shù)時(shí)態(tài)度很明確，未來(lái)三代技術(shù)應(yīng)是主流，當(dāng)然二代加也不是說(shuō)一個(gè)不批，需要當(dāng)作一種過(guò)渡，新建的核電站盡量都要選擇三代，包括內(nèi)陸的核電站我給的“路條”都是按照三代批的。引進(jìn)三代技術(shù)我們花了很大的代價(jià)，如果量不上去，成本就無(wú)法攤薄，不能實(shí)現(xiàn)最大效益。 如果沒(méi)有福島核事故，從三門(mén)到內(nèi)陸地區(qū)我還打算分步驟地把AP1000再批建下去。

    當(dāng)時(shí)許多內(nèi)陸省份在拿到“路條”之前，就已經(jīng)按照二代核電站的設(shè)計(jì)開(kāi)展前期工作了，也不斷地來(lái)找我，希望能按照二代來(lái)建，以便縮短時(shí)間，但都被擋回去了。

    再進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，我們的更高目標(biāo)是要在AP1000的基礎(chǔ)上消化吸收再創(chuàng)新。當(dāng)年和美國(guó)西屋公司的談判我也參加了，西屋公司明確提出只要我們研制出140萬(wàn)千瓦的技術(shù)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是我們的，就可以出口到其他國(guó)家。

    國(guó)家核電技術(shù)公司在進(jìn)行自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的CAP1400的研發(fā)，甚至研發(fā)CAP1700。我希望他們集中精力把CAP1400盡快研制出來(lái)，CAP1700機(jī)組太大，市場(chǎng)并不大。

    記者：當(dāng)年在引進(jìn)三代時(shí)也有很大的爭(zhēng)議，現(xiàn)在許多專(zhuān)家也在質(zhì)疑三代技術(shù)的成熟與安全。

    張國(guó)寶：對(duì)，當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議很大。開(kāi)始是對(duì)要不要引進(jìn)有爭(zhēng)議，后來(lái)是對(duì)引進(jìn)法國(guó)的EPR還是美國(guó)的AP1000有爭(zhēng)議。所以我們當(dāng)年把核電領(lǐng)域各個(gè)技術(shù)派別的頂級(jí)專(zhuān)家一共60多人，全部拉到了小湯山開(kāi)閉門(mén)會(huì)，全面分析兩種技術(shù)的優(yōu)劣。

    簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，法國(guó)EPR的設(shè)計(jì)思路是做加法，為了提高安全性能把系統(tǒng)變得更復(fù)雜，這樣就提高了造價(jià)，為了攤薄成本只能把功率做得很大，到 170萬(wàn)千瓦。而AP1000是做減法，把設(shè)備結(jié)構(gòu)變得簡(jiǎn)單化，采用“非能動(dòng)”概念，在斷電及無(wú)人干預(yù)的情況下，也能利用水自身的重力從上面流下來(lái)冷卻反應(yīng)堆，做到72小時(shí)內(nèi)在無(wú)人干預(yù)的情況下也能安全。

    后來(lái)我們?cè)趫?chǎng)的所有專(zhuān)家都采取了記名投票表決，不僅要投贊成不贊成，還要把每個(gè)人的意見(jiàn)都寫(xiě)下來(lái)。最后的結(jié)果是絕大多數(shù)專(zhuān)家都贊成，占到90%以上，這些都是有案可查的。

    匯總完專(zhuān)家意見(jiàn)后還要層層上報(bào)審批，同時(shí)也涉及到外交等方面的考慮，征求了多個(gè)部門(mén)的意見(jiàn)。所以這是集體決策的結(jié)果。

    核電領(lǐng)域“不存在壟斷”

    記者：曾有許多人質(zhì)疑核電領(lǐng)域存在壟斷現(xiàn)象，包括一些電力公司，這種情況存在嗎？

    張國(guó)寶：我覺(jué)得沒(méi)有壟斷。有人說(shuō)壟斷，那是因?yàn)樗麄儧](méi)能成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)力量。很多公司都對(duì)我有意見(jiàn)，說(shuō)我不讓他們干。我沒(méi)說(shuō)過(guò)這種話(huà)， 你要參股可以，但是不能老想當(dāng)老大，非要來(lái)主導(dǎo)。現(xiàn)在很多電力公司都可以參股核電站，但他們還不滿(mǎn)意，非要控股。中國(guó)的核電人才沒(méi)有充裕到那個(gè)程度，如果你要做核電，勢(shì)必要到別人那兒挖人才，這不是在分散優(yōu)勢(shì)力量嗎？再說(shuō)，許多公司沒(méi)有核電運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)，能保證安全嗎？

    我覺(jué)得現(xiàn)有的核電公司已經(jīng)夠多了，要那么多干什么？只會(huì)讓產(chǎn)業(yè)更亂。但參股從來(lái)沒(méi)有限制，大唐、華能不都參股核電了嘛。