
10月31日,十八大代表、中國東方電氣集團有限公司總經理斯澤夫做客新華網,與網友在線交談。圖為訪談現場。新華網 陳競超 攝
【中國東方電氣集團有限公司總經理斯澤夫】我們的很多網友也是很關注這塊的。作為核電的發展我們中國的起步比較晚,主要是商業化得比較晚,但是由于國外商業化的發展比較快,經過了這三四十年的發展商業化發展已經比較成熟了,所以國際上就流行起標準的問題。
這個標準的問題包括我們用的也是國際上的標準,這主要是兩個標準一個是建設標準一個是制造標準,就整體來說國際上認可的標準還是美國和歐洲的這個標準。
制造商來說也是同樣的,這幾個標準應該說是在國際上都通用了,為什么能這樣?我們是比較無奈的。大家知道,我們是在產業化的過程當中的,但是縱觀所有標準的發展、世界產業的發展都與其工業化相關,也就是說在工業化的過程中它肯定帶動了一批世界五百強的發展;其次,在世界五百強的發展過程中由于工業化的過程也為標準的形成奠定了基礎,這就是西方所產生的這個標準的沿革。但是作為我們中國的標準來說我們中國的包括東方一直希望產生標準,但是很難,首先你這個標準要世界上認可,而實際上已經有了比較好的標準,這是很難的。
第二我們想做,但是這個標準要做你的機會比較少,因為你引進的技術包括國外對你的認可還有整個國際原子能機構來審核和建設也有標準的問題,所以在目前中國要誕生標準是一個非常好的愿望,但是也是比較難的。我認為現在我們所堅持的也就是我們國家所用的標準是安全的、合理的,我們完全可以用這個的標準。
實際上他的一些標準我們看了一下還是很有道理的,同時這種標準的要求還是比較嚴的。比如阿斯米,從你的原材料采用,包括原材料應用。比如焊接,你要焊接鋼板要焊接,但是你焊條什么標準他都給你制定了,你必須符合這個標準,我覺得這還是比較嚴格的,在使用上沒有什么大的問題,我覺得是可以使用的。
只是說我們要再創造一種標準的話,在當前情況下有難度,特別是你要得到國際上的認可,因為今后中國的核電肯定要走出國門,那你走出國門別的國家不能認你國標,他要認你世界統一的標準。
包括我們現在的火電,火電我們進入到比如印度,印度也是一個大國,我們東方大概占了印度市場的18%,但原來他有他的標準要求,盡管他的標準比我們標準還低,但他認為他是國家的標準。但是核電不一樣,他也采用世界通行的標準在進行。所以我覺得這個標準是一個比較糾結的問題,我們也想產生標準,大家都說一流企業產標準,二流企業賣技術,三留企業搞制造。但是目前我們中國因為起步得比較晚,所以這個機會是比較少的。
核電的安全是來自于整個包括核島和常規島乃至于外圍設施的整體安全的。關于這個問題我還是想請斯總簡單闡釋一下,我們在有關于核電整個重大裝備的生產和制造過程當中是怎么樣來實現安全這兩個字的?
這個問題問得好,這可能也是全國人民所關注的,為什么大家很擔心,談核色變,就是擔心不安全。說心里話,核電不安全的問題全國人民在關心,我也在關心,我關心的問題是我們制造的東西安不安全,我們制造的東西會不會給電廠帶來不安全的因素,因為核電站和其他不一樣,它不安全的因素不光是比如核島是最主要的,因為它在整個回路里面是有輻射性的,所以對它的安全要求是最高的。但是這是一個系統規劃,所以我關心的是制造的安全。
但是從我們現在來說,我關心我們東方電氣能夠給我們中國乃至世界提供最安全的核電設備:第一,我們有這個制造能力,目前從制造的水平來看,我們跟世界上沒有大的差距;第二,這種標準也完全按照國際上的標準來執行的,比如我們在制造嶺澳一期的時候,那時候主要跟法國人、外國人學了一些技術,怎么認識核電,怎么把核電的文化帶到我們的管理當中去,由此誕生了我們的四個“凡事”——凡事有人負責,任何工作在核電管理過程當中凡事都有人負責;凡事有據可查,所做的事情都有依據可查,哪怕過了十幾、二十年,三十、五十年都有據可查,查到后面是誰干的,當時用的什么材料,當時的溫度是多少,等等這些問題都可以查,從管理上來說我們做到這一點也有這個能力;
其次,我們實行國際上的標準,過去是按照他們的標準學習,現在我們完全按照國際的標準來執行;再一點,我覺得我們中國的產業已經越發成熟,應該具備為我們國家核電站一切安全可靠的條件。從目前掌握的情況來看,國家無論是一重、二重還是我們的制造企業包括我們的合作伙伴、競爭對手,哈爾濱電氣、上海電氣都具備這種能力了,所以我才覺得關鍵是管理問題。從制造的技術來說現在已經都掌握了,這方面不存在問題,但是很多的問題,很多事情的發生都是在管理上,所以一定要有一個優秀的管理。